Η κυβέρνηση αυτή έχει το βλέμμα της στραμμένο σε λάθος κατεύθυνση

ΝΙΚΟΣ ΜΙΡΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Συνέντευξη στη Νάνσια Κωσταρά

Ο Νίκος Μιρκόπουλος κατάγεται από την Καστοριά και είναι μετανάστης πρώτης γενιάς στον Καναδά. Είναι ιδιοκτήτης της CineSpace Film Studios Toronto και της CineSpace Chicago.

Πρόκειται για τη μεγαλύτερη, σήμερα, εταιρεία παραγωγής ταινιών, τηλεοπτικών σειρών και διαφημιστικών, που συνεργάζεται με τις σημαντικότερες εταιρείες του Χόλιγουντ –Paramount, Fox, Walt Disney, Warner Bros κ.λπ.–, καλύπτοντας το 95% των κινηματογραφικών τους παραγωγών. Το περιοδικό Forbes κατέταξε τους αδελφούς Mirkopoulos στη λίστα του ως τους μεγαλύτερους επιχειρηματίες και οικονομικούς παράγοντες του Καναδά. 

Μόνο με την τελευταία τους επένδυση στο Σικάγο των ΗΠΑ φιλοδοξούν να καλύψουν πάνω από δέκα χιλιάδες θέσεις εργασίας.

Η οικογένεια Mirkopoulos έχει δημιουργήσει Τμήμα Μουσικής, Τμήμα Κινηματογραφίας και μόνιμη Έδρα Ελληνικών Σπουδών στο Πα- νεπιστήμιο του Τορόντο και στο Πανεπιστήμιο York, ενώ έχει ενισχύσει την ελληνική κοινότητα και την επισκοπή με δωρεές και υποτροφίες. Στο Πανεπιστήμιο York υπάρχει, μάλιστα, ειδική αίθουσα που φέρει το όνομα «Nick Mirkopoulos».

Κύριε Μιρκόπουλε, αν και το CNN αλλά και ο διεθνής Τύπος έχουν συχνά φιλοξενήσει συνεντεύξεις σας και σχόλια για τις δραστηριότητές σας, στην Ελλάδα παραμένετε γνωστός μόνο σε φίλους...

Σχετικά με το δεύτερο σκέλος, θα σας πω ότι είναι επιλογή μου. Σχετικά με τα υπόλοιπα, και για την ιστορία μόνο και χωρίς κανένα παράπονο, επιτρέψτε μου να καταθέσω την τελευταία εμπειρία μου. Όταν κλείσαμε τη συμφωνία με το Σικάγο, αν κι εμείς αποφύγαμε τη διαφήμιση, εντούτοις όλες οι εφημερίδες το είχαν πρωτοσέλιδο, το CNN και άλλα δίκτυα το είχαν πρώτη είδηση κ.ο.κ. Σχολιάστηκε στην Κίνα, τη Ρωσία, την Τουρκία... Η μοναδική χώρα στην όποια δεν γράφτηκε ούτε μία γραμμή ήταν η Ελλάδα...

Ποια είναι η εικόνα που επικρατεί για τη χώρα;

Της φτώχειας και του χάους.

Υπάρχει η αντίληψη ότι η κα- τάσταση μπορεί να ξεφύγει από κάθε έλεγχο;

Ναι. Υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν σε μια μεγάλη κοινωνική έκρηξη στην Ελλάδα.

Τι γνώμη έχουν οι Έλληνες του εξωτερικού για τον πρωθυπουργό, Γ. Παπανδρέου;

Τον βλέπουν με σχετική... συμπάθεια, γιατί όλο τρέχει, τρέχει, τρέχει να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Τι να πω; Εύχομαι να τα καταφέρει, αλλά τελικά ό,τι και να κάνει βρίσκεται πάλι στο σημείο μηδέν! Οι Έλληνες, ξέρετε, είναι παραδοσιακά πολύ καλοί στο παζάρι. Η κυβέρνηση αυτή, όμως, έδωσε γη και ύδωρ αμαχητί.

Εγκρίνουν την πολιτική που ακολουθεί;

Ποια πολιτική; Η πολιτική του Γιώργου Παπανδρέου βάζει «σκουριά» στο καράβι που λέγεται Ελλάδα και μπάζει από παντού. Αν δεν αλλάξει τακτική, αυτό θα γίνει! Αυτός, βέβαια, είναι ψευτοσοσιαλιστής! Κατέβηκε στις εκλογές με τη σοσια- λιστική σημαία και ακολουθεί πιο δεξιά πολιτική και από τους δεξιότερους... Φυσικά, δεν θα μπορούσε με «σοσιαλίζουσες» μεθόδους να βάλει τάξη στο χάλι της οικονομίας κι αυτό το ήξερε εξαρχής –άλλο τι έλεγε!–, όμως αυτοί ξεπέρασαν ακόμα και τη χούντα σε σκληρότητα!

Τι εννοείτε;

Δεν γίνεται δουλειά με απανωτές έκτακτες εισφορές, «χαράτσια» και εξοντωτικούς φόρους. Η κυβέρνηση αυτή έχει το βλέμμα της στραμμένο σε λάθος κατεύθυνση. Βαδίζει στα τυφλά, χωρίς κανένα σχέδιο, επικεντρωμένη μόνο στην εξόφληση του χρέους και χωρίς καμιά αναπτυξιακή πολιτική. Είδατε κανένα υπουργείο να ασχολείται με τον τομέα του; Όλοι και όλα περιστρέφονται γύρω από τις δόσεις, λες και η λύση θα δοθεί από κει και δεν κινείται τίποτα παραπέρα. Περιμένει τις μεγάλες επενδύσεις και αδιαφορεί πλήρως για το μικροεπενδυτή. Πρέπει να καταλάβουν στη χώρα αυτή ότι δεν φέρνουν τα δις και τα τρις τη δεκάρα, αλλά η δεκάρα τα τρις! Η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας είναι οι μικρομεσαίοι και οι μικροεπιχειρηματίες, και όχι ο σεΐχης του Κατάρ, που δεν έρχεται ποτέ...

Και τα μεγάλα κεφάλαια;

Δεν υπάρχουν! Αυτά είναι στο εξω- τερικό και έχουν κάνει «φτερά». Οι σοβαροί επιχειρηματίες στην Ελλάδα είναι λίγοι και παραμένουν κρυμμένοι. Να ρισκάρει κάποιος για ποιο λόγο; Οι ιδιώτες είναι όλοι καχύποπτοι, το περιβάλλον ρευστό και αβέβαιο. Η κυβέρνηση αυτή είναι όλο ανακοινώσεις νέων μέτρων, που ποτέ δεν υλοποιεί! Αλλά και πώς να έρθει ξένος επενδυτής, όταν η Ελλάδα θεωρείται η πιο διεφθαρμένη χώρα; Όταν βομβαρδίζεται από δημοσιεύματα του εξωτερικού, που μιλούν ανοιχτά για χρεοκοπία και δεν υπάρχει καμία αντίδραση από την κυβέρνηση, έστω και για αντιπερισπασμό στην αγορά, αλλά βγαίνουν και οι ίδιοι και το παραδέχονται, παριστάνοντας μονίμως τα θύματα;...

Θέλουν εξυγίανση της οικονομίας; Ας ξεκινήσουν από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Ας σταματήσουν, επιτέλους, να ξεζουμίζουν το μικρομεσαίο νοικοκύρη για να πληρώσει τα «σπασμένα» των απατεώνων, ας σταματήσουν να δίνουν ύποπτες εγγυήσεις σε εταιρείες-«φαντάσματα», σαπιοκάραβα, αδιαφανή κονδύλια ΜΚΟ, άχρηστες επιχορηγήσεις κ.ο.κ., ας ανοίξουν τους λογαριασμούς της Ελβετίας κι ας πάψουν να βγάζουν λίστες με... πεθαμένες εταιρείες, ρίχνοντας στάχτη στα μάτια ότι κάτι κάνουν! Οι εταιρείες που χρωστούν και τις καλύπτουν μια ζωή ζουν και βασιλεύουν! Τι πάει να πει «προσωπικά δεδομένα»; Στον Καναδά, αν δεν καταβάλεις, για παράδειγμα, στο τέλος του μηνός τον αντίστοιχο ΦΠΑ, θα πληρώσεις πρόστιμο 20% κι αν στις επόμενες δεκαπέντε μέρες έχεις ακόμα απλήρωτο το χρέος σου, τότε σου κλείνουν αμέσως το λογαριασμό σου στην τράπεζα και τα βγάζουν όλα, αν θέλουν, στη φόρα. Άπαξ και είσαι πολίτης κι έχεις συναλλαγές με το κράτος, προσωπικά δεδομένα υπάρχουν μόνο στην κρεβατοκάμαρά σου. Τα υπόλοιπα όλα πρέπει να είναι στο φως. Στο Σικάγο έχουν ήδη μπει φυλακή αρκετοί πολιτικοί. Αλλά αυτά γίνονται σε πιο πολιτισμένα καθεστώτα, που οι θεσμοί ακόμα λειτουργούν. Εδώ είναι η χώρα των επιτροπών... Όλα πρέπει να περνάνε μέσα από αυτές και πάντα με το απαραίτητο... τίμημα!

Η αγανάκτηση αυτή αφορά στον απόδημο ελληνισμό κυρίως;

Ναι! Κυρίως για μας μιλάω! Αυτοί θα μας τα φάνε πριν τα φέρουμε... Οι Έλληνες πολιτικοί, ξέρετε, είχαν πάντα μέχρι τώρα μια περίερ- γη σχέση με την ομογένεια. Τη σχέση του... ξεζουμίσματος. Μας βλέπουν μόνο σαν φουσκωμένες τσέπες! Όσο μας χρειάζονται μας κάνουν τους φίλους· όσο δεν μας χρειάζονται αδιαφορούν πλήρως για μας. Πώς να σχολιάσω την τελευταία αλλαγή νόμου που μας καταργεί το δικαίωμα ψήφου; Τώρα πάλι μας έχουν ανάγκη, αλλά για τους περισσότερους από μας είναι πλέον αργά... Δεν τσιμπάμε! Ακούστε, ο μεγαλύτερος εχθρός του απόδημου ελληνισμού είναι το υπουργείο Εξωτερικών, οι διπλωμάτες και η Εκκλησία! Οι Έλληνες διπλωμάτες έχουν τέσσερα μάτια για την τσέπη τους και μισό για την Ελλάδα. Καθένας που ερχόταν «φορτωνόταν» ό,τι έβρισκε, από λεφτά μέχρι πολυθρόνες, που λέει ο λόγος, κι έφευγε με τα... μυστικά του κονδύλια, χωρίς εμείς ποτέ να βλέπουμε πού πήγαν τα λεφτά μας. Μας λέγανε: «Δώστε μας να επιμορφώσουμε τους Έλληνες πάνω στους υπολογιστές». Δεν μάθαμε ποτέ τι απέγιναν αυτά τα λεφτά. Ακόμα και για το Σκοπιανό δεν είχαν το Θεό τους! Είχαν έρθει από το υπουργείο Εξωτερικών ζητώντας να τους βοηθήσουμε στην καταπολέμηση της προπαγάνδας εις βάρος της χώρας μας από την πλευρά των Σκοπιανών. Ούτε μάθαμε τι τα έκαναν οι αθεόφοβοι. Μόνο συνεχίσαμε να ακούμε κάποιους... ρουφιάνους να μιλάνε για τη Μακεδονία των Σκοπίων, κι εμείς ψαχνόμασταν να βρούμε κανένα δημοσίευμα δικό μας για το αντίθετο! Και δώσ’ του να ζητάνε συνέχεια για να σταματήσουν οι... υποτιθέμενοι ρουφιάνοι! Εδώ, να φανταστείτε, τους είπαμε ότι θα κάναμε Έδρα Ελληνικών Σπουδών και, αντί να δούνε πώς θα μας διευ- κολύνουν, το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το πώς θα συνδέσουν το όνομά τους με το δικό μας έργο για να το εξαργυρώσουν αργότερα σε ψήφους! Ε, άι σιχτίρ! Και προκαλώ τον οποιοδήποτε. Ας βρεθεί ένας να με διαψεύσει γι’ αυτά που λέω!

Πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει τελικά από το αδιέξοδο;

Όχι!

Πώς αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο των εκλογών;

Στην παρούσα φάση δεν πρόκειται ν’ αλλάξει κάτι και η Ευρώπη θα κάνει ό,τι μπορεί για να μην γίνει κάτι τέτοιο τώρα.

Η γνώμη σας για τον Σαμαρά ποια είναι;

Ότι δεν είναι διεφθαρμένος και έχει καλές πατριωτικές ιδέες και προθέσεις.

Η σκέψη μιας κυβέρνησης συνεργασίας θα τους ικανοποιούσε σε κάποιο βαθμό, ώστε να αποφασίσουν εντέλει να συμμετάσχουν κι αυτοί στην προσπάθεια εξόδου της χώρας από την κρίση;

Όχι! Όσο αυτή η οικουμενική κυβέρνηση θα απαρτιζόταν από τα ίδια πρόσωπα, δεν ελπίζουν.

Πιστεύετε ότι το σκηνικό για την Ελλάδα θα ήταν διαφορετικό, αν προχωρούσε τελικά η συμφωνία Καραμανλή - Πούτιν για τον αγωγό και γενικότερα η συνεργασία με τη Ρωσία;

Κάτι τέτοιο αναμφισβήτητα θα ή- ταν για το καλό της Ελλάδας και με πολλά οφέλη. Ο Καραμανλής υπήρξε πατριώτης και μέχρι στιγμής ο εντιμότερος πολιτικός που κυβέρνησε τη χώρα και άσκησε εξωτερική πολιτική με βάση πάντα το εθνικό συμφέρον. Και γι’ αυτό δεν τον άφησαν, τόσο οι ξένες δυνάμεις όσο και κάποιοι δίπλα του, να κάνει αυτά που έπρεπε.

Όσο για τη Ρωσία, θα σας πω ότι, αν και για μια χώρα είναι καλύτερα να έχει όσο το δυνατόν περισσότερους συμμάχους, η συγκεκριμένη χώρα, η Ρωσία, σε σχέση με τις υπόλοιπες έχει το μεγάλο πλεονέκτημα, όταν ζητά κάτι να δίνει γενναία ανταλλάγματα και να πληρώνει πολύ καλά, εν αντιθέσει με τους υπόλοιπους που μόνο ζητάνε και δίνουν ψίχουλα. Αν τα δώσουν κι αυτά τελικά...

Ποιο πιστεύετε ότι είναι το μέλλον της Ευρώπης; Θα αντέξει το ευρώ;

Ναι. Με ανοιχτό και πλέον πιο ορατό, όμως, το ενδεχόμενο της «Ευρώπης των δύο ταχυτήτων».

Φοβάστε επιστροφή στη δραχμή;

Όχι επί του παρόντος.

Τις θεωρίες συνωμοσίας που έχουν ως σημείο αναφοράς τη χώρα μας τις ασπάζεστε;

Καθόλου! Τα πράγματα είναι πιο απλά. Υπάρχει αυτός που δανείζει κι αυτός που δανείζεται. Αν η Ευρώπη στην προσθαφαίρεση διαπιστώσει ότι της κοστίζει περισσότερο να σώσει την Ελλάδα από το να τη βγάλει εκτός Ευρωζώνης, την άλλη μέρα κιόλας θα το κάνει.

Τι συζητάτε για τα πετρέλαια και για το αέριο στη δική μας ΑΟΖ, που ακόμα δεν έχει οριο- θετηθεί;

Μα αυτά είναι πουλημένα προ πολλού...

Έχετε πρόσφατα επεκτείνει τις δραστηριότητές σας και στο Σικάγο. Πώς βιώσατε ως επιχειρηματίας την οικονομική κρίση στην Αμερική;

Είναι μεγάλη! Όμως, η χώρα παλεύει την ανεργία διευκολύνοντας γραφειοκρατικά και οικονομικά το στήσιμο μιας εταιρείας ή μιας επιχείρησης. Θα σας πω μόνο ότι αγόρασα στην αξία των 100 δολαρίων μόνο 1 (!) δολάριο μια παλιά εταιρεία από το 1835. Την Αμερική δεν την ένοιαζε πόσο και τι πήρα εγώ. Το μόνο που την ένοιαζε ήταν πώς θα εξασφάλιζε αμεσότατα δέκα χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας, και μάλιστα καλά αμειβόμενες.

Μιλάω σε ένα μετανάστη πρώτης γενιάς και σας ζητώ να μου σχολιάσετε το πρόβλημα της έντονης μετανάστευσης που παρατηρείται στη χώρα μας...

Είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που γίνεται αυτή τη στιγμή.

Η Ελλάδα αφήνει το υγιέστερο και παραγωγικότερο κομμάτι της να φύγει και ανοίγει τις πόρτες στο πλέον αντιπαραγωγικό και επικίνδυνο που υπάρχει. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος σε μια περίοδο μεγάλης κρίσης, που μπορεί να λειτουργήσει σαν «Δούρειος Ίππος» –και καταλαβαίνετε τι εννοώ–, βάζοντας έτσι και το τελευταίο λιθαράκι καταστροφής σε κάποια χρονική στιγμή που μπορεί να ξεφύγει ο έλεγχος.

Κλείνοντας τι θα θέλατε να πείτε;

Υπομονή, κι όταν οι λύκοι πάψουν να είναι περισσότεροι από τα πρόβατα και πληρώσουν με κάποιο τρόπο αυτοί που έφεραν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση, τότε όλοι οι Έλληνες του εξωτερικού θα βοηθήσουν την Ελλάδα, όπως γινόταν πάντα στην ιστορία του τόπου αυτού. Οι ευεργέτες που θα ξαναζωντανέψουν την Ελλάδα θα είναι για ακόμα μια φορά οι «πιατάδες» και οι επιστήμονες που έξω όλοι υποκλίνονται μπροστά τους και εδώ ούτε που τους ξέρουν... Όταν, όμως, αποφασίσουμε να ανακατευτούμε στα εσωτερικά, δεν θα τους χαριστούμε. Θα μπει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! 

Όταν, όμως, αποφασίσουμε να ανακατευτούμε στα εσωτερικά, δεν θα τους χαριστούμε. Θα μπει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! 

Δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Επίκαιρα: 22/09/2011